Окрас слейт блю.

Окрас слейт блю.  

  От: parda - 10 августа 2011 г. 15:52

parda, осветленная черная у Вас, т.е. черная сепия Спасибо! rolleyes.gif

Окрас слейт блю.  

  От: Maida - 10 августа 2011 г. 16:02

А мне кажется, что тема очень нужная даже не столько для того, чтобы заводчики рвались заниматься этим окрасом, (кстати, не вижу здесь никакой пропаганды того, что окрас важнее чем породные признаки), сколько для того, чтобы могли понять и определить, КАКОГО вообще окраса их свинки, которые есть у них сейчас, чтобы правильно писали окрас в родословных и знали, кого с кем вязать, а кого лучше не надо. Если эта тема поможет в этом - это уже будет очень здорово. Люба, я двумя руками за знания окрасов, но всем своим существом против однобокости подхода к экспертизе (оценке) животных, против однобокости подхода к разведению. Буду очень-очень рада, если после этой темы у нас будут красивые, здоровые, крепкие животные с отличной шерстью и правильными окрасами (с нужной пигментацией).))) Успехов!

Окрас слейт блю.  

  От: Nevidimka - 11 августа 2011 г. 6:28

Да, нет , Ирина! Меня затронуло скорее всего, с какой легкостью ты парируешь определением окрасов, а "чуть более или чуть менее" у тебя резко уходят в опредение другого окраса (да и породы уже соответственно. То есть, твои фразы " Между слейтом и лилаком нет "плавной" границы. Это очень разные окрасы, с совершенно разными требованию к цвету и пигментации кожи. А все "пограничные" варианты, являются браком по окрасу того или другого . можно как то по другому понимать??? Для меня важет окрас настолько, насколько этого требует здравый смысл. Одно дело стремиться, а другое - фантазировать., и сбивать людей с толку. Свинки Пики Квик тут не при чем, ошибок мы с окрасом в породе делали немало и занимались работой с окрасом у слейтов до тех пор, пока не стало понятно, что это тупик на данный момент . Возможно , надо было все бросить и до сих пор заниматься тем, чтобы колесить по всему миру ив поисках птицы ультрамаринового цвета. (Чем мы собственно и занимались) Покажите мне, уважаемые участники дискуссии фотографии животных правильного окраса, а еще лучше групп животных (пока свинки почкованием не размножаются). Где заводчики и питомники? Ты, Ирина призываешь быть грамотными в окрасах? Да, многие только этот окрас на свинке и видят, Впрочем, некоторым и этого достаточно. Меня не так беспокоят ошибки в определении окраса заводчиками, как наличие в породе бесшерстных длинношерстников (каламбур, однако), жесткошерстных рексов и тедди, у которых владельцы забыв про главные признаки потрясают лежачим пухом демонстрируя богатство оттенок и правильность окраса, и прочие вещи... Да, меня волнует больше именно это. Важнейшие породные признаки пускаются по боку в погоне за цветом, а ты говоришь о важности окраса у всех пород? Твои слова, что для кого-то в породе очень важен окрас. Мне очень жаль этого "кого-то" так подогреваемого подобными дискуссиями. Ирн, спустись на землю и посмотри правде в глаза. Ты не видишь плачевности состояния множества пород? Да, мне смешны проверяющие вязки для подтверждения правильности гипотезы окраски. Я вижу куда потом результаты проверок поступают и с какими характеристиками на оруме их в разделе куплю-продам представляют. sad.gif Знаешь, Марин, что именно тебя действительно задело и так понятно. Вот только "тревога" была ложной. Никто не собирался "нападать". Мы здесь обсуждаем только окрас, без обсуждения личностей .

А если ты сама попробуешь разобраться (ну вдруг), в чем все таки отличие слейта от лилака, то с такой же легкостью будешь парировать. И я могу "разжевать" специально для тебя, подчеркнутую фразу.

Есть слейты желательного окраса, есть лилаки желательного окраса и отличаются они друг от друга не чуть-чуть, а многими признаками. Также есть слейты и лилаки с какими-либо недостатками (браком) в окрасе. И эти последние не посередине между окрасами, и не создают "плавную границу" перехода между ними. Они то, что есть, слейты или лилаки с недостатками по окрасу. (И не воспринимай это как призыв к их поголовной отбраковке.) И как раз эта группа с недостатками самая спорная. А эта тема как раз для того, чтобы понять к какому окрасу их относить.

Многие заводчики, до сих пор, искренне уверены, что слейт от лилака отличается только более темными ушками. И лилак с затемненной пигментацией ушей и сероватыми когтями уже слейт. А уж разница восприятия вообще у всех разная. Кто-то видит "чуть более, чуть менее", кто-то "существенно более" и "существенно менее". А кто-то думает что "почти".

И ты действительно считаешь, что дать людям информацию о правильности окраса, это "сбивать их с толку"? Пусть лучше ничего не знают? Крепче спать будут? А потом "фантазировать", что они разводят слейтов, имея лиловых производителей?

Вообще, Марин, ты как-то странно прочитала тему. Здесь не было слов о том, что "окрас это самый важный признак для всех пород", "плюйте на все - занимайтесь окрасом, в ущерб другим породным признакам" и "разводите крокодилов, лишь бы окрас соответствовал". Не нужно "передергивать".

Тебя смешат проверочные вязки, а меня племработа без оглядки на окрас (мол, сам как-нибудь прилепится, в конце). И результаты вязок некоторых супер-пупер производителей, меня развлекают не меньше, чем тебя детки от проверочных вязок. А уж про "приставки" для продажи я лучше вообще помолчу.

А если тебе вообще "не так важны ошибки в определении окрасов", то какой был смысл в вылитом тобой "ведре помоев"? Для поднятия настроения? Если тебя интересуют проблемы шерсти теддей и рексов, почему они тебя интересуют в этой теме ? Прочитав тему, не клинясь на намеках о себе любимой, ты бы очень удивилась куда же делись еще и "богатство оттенков с правильностью окраса".

Я вообще редко "витаю в облаках", и прекрасно вижу, что творится с породами. Отчасти, это происходит и из-за недостатка информации. И я пытаюсь помочь хоть в чем-то.

Люба, я двумя руками за знания окрасов, но всем своим существом против однобокости подхода к экспертизе (оценке) животных, против однобокости подхода к разведению. Буду очень-очень рада, если после этой темы у нас будут красивые, здоровые, крепкие животные с отличной шерстью и правильными окрасами (с нужной пигментацией).))) Успехов! Марин, может тебе чего приснилось? Или (стесняюсь спросить) темы перепутала? Ты вообще о чем?

Мы тут не проводим оценок или экспертиз, мы не оцениваем качество окраса (и уж тем более шерсти), и уж точно не обсуждаем разведение , ни с одного бока не с двух сразу, мы только учимся определять конкретный окрас и не путать его с другими.

Мне не понятно, почему кожа носа должна быть темной, если на насу пятно другого цвета. По идее, кожа должна быть цвета этого пятна! И уши у него пигментированы сильно, почти как у шоколада. По крайней мере все бежи, которых я видела, были розовоухие или слегка серо-коричнево пигментированы. Я в курсе что будет по мере взросления. Возможно попробую повязать его с самкой bb РР (по аналогии слейт-черный, "темные" модификаторы), посмотрю что получится... Мне главное, что малыш - крепыш, bb rolleyes.gif Даша, золотой цвет не обесцвечивает кожу. Если бы пятно на носу было белым, тогда было бы из-за пятна, как у него на лапках. За пигментацию именно кожи отвечают, в основном, гены В,Р и S . В данном случае точно bb и все таки думаю, что рр . У него действительно очень светлые глаза и веки для карамели. А ушки у бежевых, как и у лиловых бывают с темной пигментацией.

Но с тем, что он красавчик, не могу не согласиться rolleyes.gif .

А мне кажется, что тема очень нужная даже не столько для того, чтобы заводчики рвались заниматься этим окрасом, (кстати, не вижу здесь никакой пропаганды того, что окрас важнее чем породные признаки), сколько для того, чтобы могли понять и определить, КАКОГО вообще окраса их свинки, которые есть у них сейчас, чтобы правильно писали окрас в родословных и знали, кого с кем вязать, а кого лучше не надо. Если эта тема поможет в этом - это уже будет очень здорово. Спасибо за поддержку. Лен, ты права!) Только очень не хочется, что бы все это скатилось в не нужный раздел(( Поэтому призываю, быть корректными друг к другу и знаниям других, и разговаривать относительно заголовка и сути темки, без перехождения на личности red_smile.gif Все мы с разным багажом знаний, кто то хочет учиться, кто то просто зайдет и выйдет из темки за не надобностью ему, а кто то подчеркнет и вынесет пользу для себя! Присоединяюсь к вышесказанному.

И, пожалуйста, чтобы не создавать конфликтные ситуации, выкладывайте фото животных своих питомников, а если заводчик не Вы, то без названий питомника заводчика (и потом разбирайтесь с ним сами smile.gif ).

Окрас слейт блю.  

  От: Любовь Опокина - 11 августа 2011 г. 7:31

Я вот своего сфоткала при дневном свете: Фото Фото Фото Меня смущает светлая обводка вокруг глаз

Окрас слейт блю.  

  От: Maida - 11 августа 2011 г. 10:34

Да, Ир, вероятно, я действительно "погорячилась" в отношении "брака" по окрасу, подбора и разведения по окрасу... Возможно, я действительно, плохо знаю состояние длинношерстных пород на данный момент, может и пора уже разводить их с таким знаним. Еще раз попытаюсь донести, что я категорически ЗА полезность информации и ЗА правильность знаний. Ведь, действительно, окрас не "прилепиться", пора уже по серьезному поставить окрас во главу угла и начинать работать с ним... (ЕЕ не дремлет! Выставки на носу!))) В данной теме, как ты вероятно, предполагаешь, не так много заводчиков гладкошерсных свинок обсуждаемых окрасов.... А теперь, может спросишь у заводчиков о числе тех длянношерстных свинок в их питомниках из которых будет подбор и отбор для работы с окрасом? Ты до сих пор не можешь понять, что меня так задело в данной теме ???? blink.gif blink.gif blink.gif

Окрас слейт блю.  

  От: Любовь Опокина - 11 августа 2011 г. 13:43

Уважаемые заводчики, а кто-нибудь, кроме Ирины Переслегиной у нас в России занимается гладкими слейтами? А кто занимается слейтовым окрасом на других породах? Отзовитесь, интересно было бы Ваш опыт перенять...

Окрас слейт блю.  

  От: H@RIZM@ - 11 августа 2011 г. 13:49

В Сибири таких нет biggrin.gif Ирина, спасибо, вот повод пойти снова читать Уорренна!

Окрас слейт блю.  

  От: Nevidimka - 11 августа 2011 г. 17:25

Да, Ир, вероятно, я действительно "погорячилась" в отношении "брака" по окрасу, подбора и разведения по окрасу... Возможно, я действительно, плохо знаю состояние длинношерстных пород на данный момент, может и пора уже разводить их с таким знаним. Еще раз попытаюсь донести, что я категорически ЗА полезность информации и ЗА правильность знаний. Ведь, действительно, окрас не "прилепиться", пора уже по серьезному поставить окрас во главу угла и начинать работать с ним... (ЕЕ не дремлет! Выставки на носу!))) В данной теме, как ты вероятно, предполагаешь, не так много заводчиков гладкошерсных свинок обсуждаемых окрасов.... А теперь, может спросишь у заводчиков о числе тех длянношерстных свинок в их питомниках из которых будет подбор и отбор для работы с окрасом? Ты до сих пор не можешь понять, что меня так задело в данной теме ???? blink.gif blink.gif blink.gif А ты, Марин, до сих пор, не можешь понять моих целей, в этой теме. И так как я уже устала подбирать корректные выражения, говорю "открытым текстом".

Эта тема была заведена не для того , чтобы научить "по серьезному" работать с окрасом. И не для "указаний" по разведению "на окрас". А для того , чтобы люди научились определять именно окрас слейт блю и отделять его от других. Тебя раздражает положение с шерстью у длинношерстных пород, а меня просто бесит "лохотрон" в "продажах" с этим окрасом. И как раз у твоих "любимых" длинношерстных и теддей . И если о качестве шерсти, можно сожалеть, но она все таки есть (в том смысле, что у длинношерстных она длинная а у тедди - "теддевая"), то у большинства животных продающихся с окрасом "слейт блю", просто нет этого окраса . Они лиловые (сиреневые). Ты считаешь это нормальным? Такое (мягко) введение в заблуждение?

Конечно же, для некоторых пород, окрас не самый важный признак. Для них бесспорно важнее тип и шерсть. Но у них окрас все таки присутствует. И люди должны понимать какой именно . Так как надеяться, в этом вопросе, на заводчиков, стало затруднительно.

И чтож тебе все ЕЕ покоя не дает? В английских стандартах тоже есть окрасы. И в них так же слейт и лилак - не одно и то же.

И, специально для тебя (если ты запамятовала), я уже давно не состою не в одном клубе, я сама по себе. И поэтому твое ехидство про ЕЕ и выставки, по меньшей мере, смешно и уж точно не по адресу biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .

Окрас слейт блю.  

  От: Тасильда - 11 августа 2011 г. 17:34

Я все жду, когда ж Ирина и Марина в Педальном окажутся...)))

Кто первым не выдержит и поступит так, как эта морская свинка?))) http://forum.svinki.ru/index.php?showtopic=14991&hl=

Кошка, которая гуляет сама по себе

Окрас слейт блю.  

  От: Nevidimka - 11 августа 2011 г. 17:57

У твоего свина (судя по представленным фото) темные глаза, темный нос, темные когти. Из недостатков: действительно недостаточная (но она есть) пигментация век и ушей. Я думаю (но не утверждаю, пока не увижу его вживую), что это, пусть и "не совсем правильный", но все таки слейт. И новые фото это только подтверждают. Я вот своего сфоткала при дневном свете: Фото Фото Фото Меня смущает светлая обводка вокруг глаз Люба, я в первом посте, писала, что сейчас появились такие слейты (в основном финские). У них чуть светлее глаза (это очень заметно рядом с обычными слейтами) и розовые веки. Во всем остальном - норма.

Я попробовала покрыть таким самцом своих и, в результате, получила детей "всех в папу". Таких же "светлоглазых и розововеких" (кстати, это они в первом посте). Т.е. эти признаки продоминировали над "нормальным" комплексом "слейтовых" генов.

Я все жду, когда ж Ирина и Марина в Педальном окажутся...))) Кто первым не выдержит и поступит так, как эта морская свинка?))) http://forum.svinki.ru/index.php?showtopic=14991&hl= Прикольно.

А нам с Мариной, по-моему, уже пора заканчивать "цепляться". И так уже друг-друга изрядно "покусали"...

Окрас слейт блю.  

  От: Тасильда - 11 августа 2011 г. 18:47

Вчера, кстати, пересматривала родухи. В предках одной свинки нашла вот такое: Solid slate blue goldargent Что-то я как-то себе это представить не могу. Пятнистый, что ли?

Кошка, которая гуляет сама по себе

Окрас слейт блю.  

  От: H@RIZM@ - 11 августа 2011 г. 19:07

Вчера, кстати, пересматривала родухи. В предках одной свинки нашла вот такое: Solid slate blue goldargent Что-то я как-то себе это представить не могу. Пятнистый, что ли? Аргент, т.е. агути с красными глазами, при этом по всему телу, включая живот, волос у снования слейт, а кончик красный.

Окрас слейт блю.  

  От: yulya-j - 11 августа 2011 г. 20:12

Всегда думала,что это парень слейт блю с золотом...теперь сомневаюсь! Фото Фото

Окрас слейт блю.  

  От: Violet - 11 августа 2011 г. 23:30

Тема мне очень небезразлична. Но смогла присоединиться к ней только сейчас: отдыхаю на турбазе, в город наведываюсь ненадолго за продуктами)) Хочу поделиться своими наблюдениями. Сделала сегодня несколько фото для сравнения. Выкладываю их специально вообще без цветовой коррекции, только уменьшив размер. Все настройки фотоаппарата Olympus SP-510UZ стандартные для портретной съемки. Можно видеть, что получается со вспышкой и при разном естественном освещении. Коронет слейт-золото-белый при неярком дневном освещении (клетка в глубине комнаты). При таком свете глаза очень темные, обводка сливается с шерстью, цвет уходит в коричневый. Фото Его же фото через минуту со вспышкой: глаза получаются красными, но с выраженным темным ободком. Обводка вокруг глаз все равно не выделяется, получается в тон шерсти. Фото Его недавнее фото при дневном свете, но с коррекцией: убираю "желтизну", чтобы получить "нормальный серый" цвет. Фото Сестра того же окраса из дубль-помета. Фото опять без коррекции, со вспышкой, с очень близкого расстояния. Глаза у нее немного другие, но видно более темный ободок вокруг радужки. Фото Тот же ее ракурс, но уже без вспышки. Фото напротив окна. Фото Ее же фото после цветовой коррекции. Самка на деле холодного голубоватого тона с темно-вишневыми глазами. Фото А это при вспышке глаз лилака (сиреневого). Четко видно розовый цвет с еще более светлой обводкой внутри самого глаза. Веко соответственно розовое. Фото Фото слейтовой малышки коронетки при неярком дневном освещении. Видно темные глаза, кожа вокруг глаз сливается с шерстью. Ребенок вытянул пяточки: они в тон шерсти. Фото То же, но со вспышкой: глаза красные с почти черным ободком, пятки все равно темные. Фото Эта же слейтовая девочка вместе с лиловой текселем. Фото со вспышкой. При сравнении видно, что у лилачки глаза розовые с более светлой каемочкой и отчетливо выделяющейся розовой обводкой вокруг глаз. Слейт даже со вспышкой дает довольно темный цвет глаз и кожи. Фото И еще заметила, что у "чистых" слейтов и лилаков в период взросления не происходит заметного изменения цвета глаз, пигментации кожи и шерсти. У миксов из-за кодоминантности генов pr и p цвет с возрастом варьируется, например, глаза могут потемнеть или наоборот стать светлее, тоже касается пигментации различных участков кожи.

Окрас слейт блю.  

  От: Любовь Опокина - 11 августа 2011 г. 23:58

Violet , спасибо за фотки и очень интересное наблюдение про "миксов". Интересно, а у слейта носителя шоколада (Вb) как-то будет изменяться пигментация кожи и цвет шерсти?

Окрас слейт блю.  

  От: КсюХа - 12 августа 2011 г. 1:34

Искала себе информацию и наткнулась на перуашку. Этот вроде подходит по параметрам к слейту Фото

Окрас слейт блю.  

  От: Nevidimka - 13 августа 2011 г. 8:53

Всегда думала,что это парень слейт блю с золотом...теперь сомневаюсь! Фото Фото Юля, именно по этим фотографиям, что-либо сказать затруднительно. Очень похоже, что они проходили "коррекцию" по цвету. Но в теме Вашего питомника есть и другие фото этого парня (и его мамы), которые заставляют несколько "засомневаться" в его "слейтовом окрасе". Тема мне очень небезразлична... Ирина, большое спасибо, за "наглядное пособие" по цвету глаз и век. Очень показательно. И главное - верно.

Но, к сожалению, не смогу обойтись в комментариях и без "ложки дегтя". Все-таки, окрас слей блю - это еще и определенный цвет шерсти. Именно голубовато-сланцевый. И он должен быть виден у свинки, при дневной съемке, без всякой цветокоррекции. Несколько коричневатый или сиреневатый оттенок шерсти допустим, хотя и крайне нежелателен. Но вот когда цвет сильно "уходит" в коричнево-бежевые тона, то это как раз говорит о разного рода носительстве "не слейтовых" генов, скорее всего о присутствии "шоколада". Хороший слейт - это только BB p r p r (p g p g ) .

Согласна, что можно подкорректировать цвет, но только в том случае, если он на фото не соответствует реальному оттенку животного. Но я категорически против "подгонки" цветов, не обладающими ими животных, под "нужный" оттенок.

Искала себе информацию и наткнулась на перуашку. Этот вроде подходит по параметрам к слейту Фото Если он и "в жизни" такой, то конечно. Интересно, а у слейта носителя шоколада (Вb) как-то будет изменяться пигментация кожи и цвет шерсти? Да, и именно "уходом" в "коричневу" основного цвета. Так же, и у носителей лилового p r (p g )p осветляется общий тон и появляется "сиреневый" оттенок.

Окрас слейт блю.  

  От: yulya-j - 13 августа 2011 г. 16:23

Ирина,фото в теме идут со вспышками на авто режиме,в комнате со светом.Вот обычный авто режим на лоджии в дневном свету без вспышки Фото Фото Фото А вот его отец с его сыном(дед с внуком) Фото В родословной много немецких слейтов и венгерские слейты,также в родословной есть и лиловые. Предыдущие фото тоже на лоджии были в более вечернее время. Его маму к сожалению таким образом уже не сфоткать её нет(((.

Окрас слейт блю.  

  От: Nevidimka - 17 августа 2011 г. 4:42

Всегда думала,что это парень слейт блю с золотом...теперь сомневаюсь! Ирина,фото в теме идут со вспышками на авто режиме,в комнате со светом.Вот обычный авто режим на лоджии в дневном свету без вспышки В родословной много немецких слейтов и венгерские слейты,также в родословной есть и лиловые. Предыдущие фото тоже на лоджии были в более вечернее время. Юля, Вы "сомневаетесь" или, наоборот, хотите убедиться в его "слейтовости"?

В Вашем случае, помочь затрудняюсь, так как Вы имеете возможность свинку "видеть", а я могу ориентироваться только по фото, не очень хорошего качества. На них явно одна и та же свинка, но "видимые" признаки на разных фото - разные. На тех, что Вы выложили в этой теме - это темноглазая свинка. На фото из темы о Вашем питомнике, она (то есть он) "выглядит" совсем по другому Фото Фото и более "показательно" как раз фото не на лоджии. Фото А так же (по представленным Вами фото) папа у него тоже "не очень похож на слейта". Фото Да и мама (фото из темы Вашего питомника) не слишком "темноглаза", хотя здесь явно "дневная" съемка. Фото И ориентируясь именно на эти фото (и самого свиника, и его родителей), лично я, "сомневаюсь" в его "слейтовости". Но, так как самого мальчика "вживую" я не видела, а представленные Вами, в этой теме, фотографии не того качества, чтобы по ним сказать что-либо определенное, настаивать на этом не буду.

Окрас слейт блю.  

  От: yulya-j - 20 августа 2011 г. 16:32

Ирина,я хочу оставить правильную запись об его окрасе в родословной.Глаза у него действительно тёмные ,как очень спелая чёрная черешня. Фото Фото Фото Обводка глаз сероватая,но не настолько интенсивный серый цвет как бы этого хотелось!На фотографии она светлее чем в жизни,но не намного. Лапы,когти,уши тёмненькие,но обводку хочется видеть более глубокого серого цвета.Также фотография даёт коричневый оттенок,но в жизни таковой не наблюдаю.