Re: Стандарт Лункарии (Английская система оценки) ¶
От: Рони4ка - 20 мая 2018 г. 12:14
Мне первый как-то больше по душе, по большей части параметров. Однако всё щупать надо. Не забываем. что шерсть у них жёсткая должна быть.
От: verutsiya - 20 мая 2018 г. 14:40
Пощупать это на выставки. У вас в Харькове проводят периодически. Недалеко от Донецка. Правда луньки были только у Влада из того, что я видела, но и то, он продал их, не выдержав количества недостатков на младенцах)
Порода нереально сложная. Поэтому трудитесь и старайтесь, и удачи вам на вашем нелегком поприще.
От: Таночка - 20 мая 2018 г. 16:43
Спасибо, стараюсь. Не я не выездная, к сожалению(. Поэтому, где что про свинок, я уже там))
От: Пушкиния - 21 мая 2018 г. 13:12
Действительно, побывав на даче, пропустила много интересного. Про лунечку, которая побывала на выставке скажу одно, она изначально, с самого рождения, готовилась к выставке. О ее продаже речь не шла. В описании у нее стоит класс шоу, отмечены отличный костяк, уши, голова, глаза и хороший завиток шерсти. Были недостатки в ее презентационном виде. С чем будем в дальнейшем бороться).
За выходные удалось сделать еще несколько фотографий лункарий. Вернее лункариной линьки. О том, что у лункарии в будущем будет отличная жесткая шерсть говорит малышковская линька свинки по всему телу.
Самочка лункария в возрасте двух месяцев:
У этой лункарии шерсть будет более мягкой. У нее линяет только мордочка и немного тело:
А этой малышке 2 недели, она находится в самом начале линьки морды. Крупная активная хорошо сложенная малышка. В потенциале может принимать участие на выставках. Девочка естественно остается дома.
От: Пушкиния - 21 мая 2018 г. 13:52
Ближе всего к лункарии перуанцы, так как негомозиготные лункарии несут в себе гены перуанцев. Иногда у двух лункарий рождаются дети перуанцы. А вот уже к перуанцам ближе альпаки). А вообще интересно, но факт, что перуанцы из под лункарий - это чистые перуанцы). Лена (Забавный Завиток). Имея племенную группу шикарных перуанцев и парочку лункарий :-), ты через пару тройку поколений, получишь таких же великолепных животных, которых ты показала на фото! С продолжением....... (ты знаешь, о чем это я)))).
От: Рони4ка - 21 мая 2018 г. 14:52
Ольга, Вы конечно извините, но мне кажется, что Вы не совсем правильно видите. И извините, называть своих животных шоу с таким опытом... Я себе не позволяю такой роскоши, хотя опыт поболее Вашего, но в других породах. И так же Лиля и Лена не будут на право и налево писать, что вот у них до 90% рождается шоу. Это просто смешно. Вы отнесите животных под Горякина, Переслегину, Осташевич. Этих Ваших шоу. Тогда и поймёте, что до шоу свинкам как до Китая... И всё познаётся в сравнении с другими. А так по фото рассуждать.... Лена не зря говорила, что свинка состоит не только из шерсти. Тип, ггу, корпус, окрас. Большинство заводчиков работают по английским стандартам с длинниками, т.е. теряя окрас на раз-два.. А есть питомники, которые работают над всеми параметрами сразу. Это сложно, долго, и порой так тяжело, что руки опускаются. И не везут на выставки, т.к. более критично относятся к своим животным, к своей работе.
От: Фантазия - 21 мая 2018 г. 15:35
Внесу свои пять копеек) С лункариями работаю довольно давно. Первой свинкой у меня была перуанка, второй лункария и дальше я просто заболела этой породой. Порода сложна и по многим причинам. Многих пугает линька...кто бы что не говорил, но продаваемость животных всегда будет если не на первом месте, то явно в первом десятке тех факторов, которые влияют на развитие породы. Если на породу нет спроса, то как правило держится она на малой кучке энтузиастов, а при их отсутствии и вовсе пропадает. Лункарий, которые в линьку смотрятся мягко говоря как больные и плешивые - не очень легко продать. Не все понимают, что это временное явление и, что это тот самый гадкий утёнок, которому суждено стать прекрасным лебедем. Я, занимаясь по кроликам можно считать схожей в этом вопросе породой, к этому была готова и меня это не особо пугало. Но да, линяющие детки (особенно если не настолько хороши, чтобы приглянуться заводчикам), зачастую сидели месяцев до 6 а то и больше, прежде чем найти новых хозяев. Не каждого это обрадует. Многие бы хотели чтобы на поросят была запись, а к моменту переезда очередь из покупателей у дверей. На данный момент у меня питомник можно сказать переживает кризис. Животных мало, очень мало... в первую очередь по причине того, что я не вижу в продаже животных, которых бы хотелось приобрести и разводить. Я очень критично подхожу к животным. Часто вижу объявления со словами "шоу", "без недостатков" и т.п... честно... плакать хочется от такого шоу, когда на фото свинка с высоко поставленными ушами, которые ещё немного и готовы встать торчком, с удлиненной головой... а про розетки лишние я вообще молчу. Да, сейчас многие заводчики не смотрят на скрытые розетки. Главное чтобы не было открытых. Но пока поросёнок маленький заводчик отлично видит все недостатки...риджи, вихры, розетки. Да, к 3 месяцам это всё может скрыться в шерсти и ни один эксперт не увидит в свинке эти недостатки. Но зачем заводчики пользуются тем, чего не видно в шерсти и пишут "шоу"???? Игра словами с целью помощи себе в продажах. Немного о ШОУ! Что такое вообще шоу-животное? У кого там 90% рождается шоу? Грамотный заводчик знает что реально шоу...да хорошо если 1-2 животных в году родится. Остальное брид. Свинка без недостатков??? Да не смешите меня...не бывает таких. Иначе зачем оценки, выставки. Там именно недостатки и указывают. И отмечу что если написано в оценочнике что голова отличная, это не значит что она идеальная. Это значит что за голову снято до 1 б. А если хорошая то это вообще минус 2-3 балла. Не бывает идеальных животных. Идеал на то и идеал чтобы к нему стремиться. Не надо писать того, в чём ты не уверен и за что не можешь поручиться... если ты недостатков не видишь, то не надо писать что их нет...Если ты конечно не эксперт и не готов ответить за свои слова по всем пунктам. По лункариям сейчас прямо бич это уши... с головами ситуация получше, но тоже хороших не так много. По шерсти лункарии бывают разные и кто бы что ни говорил - вот не люблю я сильно жёсткую шерсть с изломами, которая обламывается и стирается. У меня своё видение породы в плане шерсти и завитка. Люблю крупные спирали, густоту и объём. А вообще на первом месте всегда был и будет общий тип, костяк. Если свинка узкая и мелкая, если уши стоят и нос торчит...да какая бы она ни была по шерсти и завитку, даже если там ни одной скрытой лишней розетки - я такое разводить не буду даже под дулом пистолета. Сильно жёсткая шерсть зачастую не имеет хороших баков, часто хуже шерсть на животе. А по мере отрастания когда эта шерсть ложится - как по мне густа свинка с крупными кольцами смотрится куда интереснее чем эти штопоры раскиданные в разные стороны. Но о вкусах не спорят... и это одна из причин, по которой лункария до сих пор не признана официально как порода. Вкусы сильно разные, завиток сильно разный, а придти к общему не могут. Можно конечно внутри клубов принять какие-то стандарты или сообща решить конкретно что для России приемлемо. но боюсь столкнёмся с тем же - два лагеря которые имеют разные видения породы. Как вариант сделать внутри породы две подгруппы с двумя типами шерсти и подробно описать оба.
От: alenka1976 - 21 мая 2018 г. 15:42
По поводу шерсти излом или кудря, Вера все верно ответила. И фото удачно подобрала. Оля, в своих постах, я использовала исключительно фото своих животных. И когда я занималась этой породой у меня были и гомозиготы и гетерозиготы. И не смотря на то гомо-, гетерозигота свинки получались разного качества. Тут дело отбора и вкуса. Между прочим есть разные мнения по поводу использовать перуанцев или нет в разведении лункарии. Я в вопросах разведения прислушивалась к мнению опытного заводчика и одновременно эксперта, и человека , который завозил в Россию эту породу. Ни чего страшного в добавлении крови перуанцев он не видел.
От: Пушкиния - 21 мая 2018 г. 15:42
Я и пытаюсь здесь делиться своим 2,5 годичным опытом в разведении лункарий. Так как почти все их поголовье состоит из самочек, приобретенных в питомнике Х), то волей неволей приходится его упоминать. И, заметьте, хорошим словом. Я и не говорю, что все мои свинки класса шоу. Я уже писала, что их остаются единицы после проведения нескольких выбраковок. В среднем из 10 малышей только один остается в разведение, остальные пристраиваются в любимцы. За 2,5 года работы питомника только 2 лункарии были проданы в разведение. В данный момент отбор животных для дальнейшего разведения ведется по комплексу породных признаков, а не только по жесткости шерсти. В питомнике ведется работа с двумя окрасами - крем и шоколад, которые я стараюсь не потерять.
От: alenka1976 - 21 мая 2018 г. 15:47
Ольга, отлично высказала свою точку зрения! Согласна на все 100%.
От: Пушкиния - 21 мая 2018 г. 15:47
Лена, я прекрасно знаю, что это твои красавцы и красавицы). Не даром с большим интересом изучила все странички твоего питомника на этом форуме).
От: verutsiya - 21 мая 2018 г. 16:02
Оля(Пушкиния), я Вам писала и буду писать, надо, надо ходить на выставки. Это не только способ узнать нюансы о породе, но и иметь доказательства того, что Ваше видение совпадает с общепринятым. Вы 2.5 года занимаетесь и за это время только одна лунька посетила выставку, при этом вызвав у Вас массу вопросов и недопонимания.
В описании у нее стоит класс шоу, отмечены отличный костяк, уши, голова, глаза и хороший завиток шерсти.
Не могли бы Вы пояснить этот пункт? Вы же были под Ириной Билецкой и Мариной Татаренко на выставке? Насколько я знаю, они не ставят класс в оценочниках.
Это право участника заявить свинку в шоу или пет класс, но я не видела на выставках по английским стандартам, чтобы эксперт самостоятельно ставил этот класс. В породную экспертизу можно и пета записать, эксперт его оценит и даст описание. Сейчас действует система сертификатов, качественным животным выдают их (ставят штампик). Она(система сертификатов) как раз позволяет понять, достаточно ли хорошее у Вас животное.
От: alenka1976 - 21 мая 2018 г. 16:07
Мне кажется, надо выполнить просьбу Серафимы и убрать упоминание на питомник Комильфо, если владельцу это не приятно, как-то задевает или он не правильно понял смысл постов. Хочется что бы просто шло обсуждение породы. А не драка между заводчиками. Давайте ссылаться исключительно на личный опыт. Я думаю, я считаю, мне кажется, мне говорил один заводчик, звучит куда приятнее и безобиднее. Это мы тут из-за шерсти ругаться начинаем, а если шоу уши, головы выкладывать начать, что будет? Давайте жить дружно! Давайте, терпимо относится к друг другу! Вера, создав это обсуждение, пытается оживить ммс. Привлечь массы. А если так набрасываться друг на друга и на новеньких, как долго просуществует эта затея???
От: alenka1976 - 21 мая 2018 г. 16:12
Вера,я тебя боюсь! Надо сматываться, а то скоро до обсуждения кудряшек дело дойдет и мне парик покупать надо будет, плешь прикрывать, которая у меня появится от ходи на выставки, а ну ходи😊😊😊 Это я шучу, если что!😊
От: Пушкиния - 21 мая 2018 г. 16:43
Упоминания убрала). Жаль, что смысл моих постов действительно был неправильно понят некоторыми заводчиками. Посещение выставок, за неимением полноценных выходных и загруженностью работой в будние дни, для меня действительно проблематичен. Тем не менее побывав на Зоопалитре, и получив экспертную оценку моих животных, хорошо знаю, в каком направлении надо работать. Что надо улучшать. На следующий показ будут отобраны животные уже без тех недостатков, на которые указали эксперты.
От: Таночка - 21 мая 2018 г. 16:47
Ольга (Фантазия), спасибо. Девочки вот такое конструктивное обсуждение душу радует. А то, когда родилась первая лунька и стала линять, думала что же я не так делала, кормила, что от вполне не плохих родителей родилось такое чудо). Хорошо девочки заводчики в личной переписке посмотрели, успокоили и сказали ждать)))Ну, не шоу))), но по крайней мере нет ничего лишнего, уже радуюсь)
От: Таночка - 24 мая 2018 г. 21:58
Седловидные розетки, защипы, в теме писали, может у кого есть фото? Если они стойко передаются, то надо знать что это такое. Погуглила - не нашла. И вообще может быть у кого-то есть информация где об этом можно почитать, посмотреть фото.