Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 1:38

Не очень владею правильным цитированием данного форума, но все же попробую. КсюХа пишет: Темные только голова и лапы. Перемешка белого и цветного волоса идет везде, включая живот.

moloss: Я поставила фото малышей и указала их окрасы, повторусь, "Сегодня Молосс Луна (гималайская чалая) родила от моего любимого Шарм Цюриха двух малышей, самка шоколадно-белая чалая соболь и мальчик шоколадный чалый соболь". Итак, самка шоколадно-БЕЛАЯ чалая соболь, то есть она не шоколадно чалая, ПОЭТОМУ, как пишет Ксюха : "Вот так выглядят чалые правильные. Темные только голова и лапы. Перемешка белого и цветного волоса идет везде, включая живот", здесь не уместно это обсуждать. На участках шоколада присутствуют острова белого, при этом свинка ЧАЛАЯ, все очень просто!

Вот почему Гуля и лоскутный окрас к окрасам моим животным не имеет отношения. ИМХО.

Но, а на мой вопрос, КюХа , Вы так и не пожелали ответить, а ХОТЕЛОСЬ БЫ. moloss пишет : Но раз мы разговорились о чалости, может Вы, на основании своего опыта в свиноводстве, подскажите чем отличаются правильные и неправильные чалые, как в разведение избежать данного нежелательного признака и чем он опасен (в частности чем грозит свинки не правильное определение ее окраса, т.е. ЧАЛОСТИ). Заранее спасибо.

Очень бы хотелось дождаться ответа. И еще просьба, если не возражаете, те животные, фото которых Вы поставили, это не обязательно, я ведь на форуме новичек, вдруг кто подумает, что Ваши фотографии имеют отношение к моему разведению... мне бы не хотелось. Если можно, будьте так любезны, убрать их. Заранее благодарю.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: Natalie - 5 февраля 2011 г. 2:15

Мне кажется они не чалые. Больше на сорок похожи. Полность согласна с КсюХой . Возможно, эти поросята и имеют чалость (маловероятно, но такое возможно, если один из родителей действительно чалый), но прежде всего они именно соболиные сороки .

Эти окрасы действительно просто отличить, немного зная генетику или имея наблюдения/опыт работы с такими окрасами. Необходимо помнить, что перемешанные чёрные и белые волоски на теле свинки не всегда означают чалость.

Питомник морских свинок Кеви Дюна / Cavy Duna http://cavyduna.com/

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: КсюХа - 5 февраля 2011 г. 2:33

Не очень владею правильным цитированием данного форума, но все же попробую. КсюХа пишет: Темные только голова и лапы. Перемешка белого и цветного волоса идет везде, включая живот. moloss: Я поставила фото малышей и указала их окрасы, повторусь, "Сегодня Молосс Луна (гималайская чалая) родила от моего любимого Шарм Цюриха двух малышей, самка шоколадно-белая чалая соболь и мальчик шоколадный чалый соболь". Итак, самка шоколадно-БЕЛАЯ чалая соболь, то есть она не шоколадно чалая, ПОЭТОМУ, как пишет Ксюха : "Вот так выглядят чалые правильные. Темные только голова и лапы. Перемешка белого и цветного волоса идет везде, включая живот", здесь не уместно это обсуждать. На участках шоколада присутствуют острова белого, при этом свинка ЧАЛАЯ, все очень просто! Вот почему Гуля и лоскутный окрас к окрасам моим животным не имеет отношения. ИМХО. Чалые с островками белого на темном выглядят несколько иначе. Перемешка белого и черного не всегда чалость. С соболями бывают сюрпризы.
Гулино описание сороки к вашим свинкам, подходит как нельзя лучше. Но, а на мой вопрос, КюХа , Вы так и не пожелали ответить, а ХОТЕЛОСЬ БЫ. moloss пишет : Но раз мы разговорились о чалости, может Вы, на основании своего опыта в свиноводстве, подскажите чем отличаются правильные и неправильные чалые, как в разведение избежать данного нежелательного признака и чем он опасен (в частности чем грозит свинки не правильное определение ее окраса, т.е. ЧАЛОСТИ). Заранее спасибо. Очень бы хотелось дождаться ответа. И еще просьба, если не возражаете, те животные, фото которых Вы поставили, это не обязательно, я ведь на форуме новичек, вдруг кто подумает, что Ваши фотографии имеют отношение к моему разведению... мне бы не хотелось. Если можно, будьте так любезны, убрать их. Заранее благодарю. Сложно подумать, что мои фотографии могут иметь отношение к вашему разведению. Ответ мой был полным насколько возможно и фото относится к полному ответу.

Уточните, что именно в моем ответе вам непонятно. Не цитируя полностью весь абзац вопроса. И другие смогут тоже дать ответ, возможно другими словами и будет более понятно.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 11:12

Не нужно подменять окрасы, чалые и соболиные сороки - это РАЗНЫЕ окрасы. Чалый окрас появился в Англии. Голова и лапки свинки должны быть однотонного цвета, который и определяет основной окрас животного. На носу не должно быть никакой проточины. На теле волоски одного цвета растут вперемешку с волоскам другого цвета. При этом ни кто не отменяет двух-и трех-цветных свинок, рисунок которых чалый!

Ген чалости(на сколько я понимаю - чалость не окрас, а рисунок) доминантен.

Даже если не брать в расчет рисунок данных поросят, законы ГЕНЕТИКИ гласят следующие: даже если животное имеет несколько волосков чалости на теле, такая свинка ГЕНЕТИЧЕСКИ будет являться чалой, и заводчик обязан прописать данный факт в родословной.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: gva - 5 февраля 2011 г. 16:58

По определению из английского стандарта: Чалость (Roaning) это перемешивание белых волос с волосами другого цвета.

Так называется любое перемешивание белых волос с волосами другого цвета, независимо от того какие гены за ними стоят. Не всегда чалость образована белым летальным геном Wh, известным у нас больше как чалый ген. В окрасе "Сорока" области чалости образуются в результате действия гена частичного распространения e(p), который за собой никаких летальных последствий не несет. И по фенотипу Ваша свинка похожа на Сороку, не идеальную, но именно Сороку.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 19:50

Спасибо и за Ваше мнение тоже, НО еще раз повторять уже смешно, свинки чалые. ИМХО. Вот мне уже просто интересно, хотя что-то мне подсказывает, что ответа я не прочту, так вот, вопрос: если бы именно эти свинки родились в Вашем питомнике, Вы что правда написали бы в их родословной в графе окрас - СОБОЛИНЫЕ СОРОКИ, и чтобы Вы указали в графе рисунок? Между собой можно окрасы называть как угодно, сороки, синички, дельфинчики, НО существует племенная документация, заводчик и владелец питомника ОБЯЗАН вести ее грамотно либо привлечь к этой деятельности специалиста, тогда и свинки-миксы рождаться перестанут, альпак с лункарями не будут путать и так далее. И самое главное в такой мешанине питомника страдает, прежде всего ПОТРЕБИТЕЛЬ, а мне как юристу смотреть на все это очень неприятно. Человек покупает животное одной породы, потом оказывается что это совсем не так, покупает нечалую свинью, а она вдруг стабильно дает чалое поголовье, и не потому что скрытая чалая, а потому как заводчик не в курсе (еще раз повторюсь), что даже если на теле свинки есть хоть ОДИН чалые волос, такая свинка ГЕНЕТИЧЕСКИ является чалой и заводчик ОБЯЗАН указать это в родословной. Грамотный, конечно же заводчик. Все очень просто, НЕТ такого окраса СОРОКИ, есть пегость, крайняя пегость и т.д. Зачем подменять генетику окраса? Вы знаете, вот вспоминаю время, лет 10 назад, когда мы в клубе убирали окрас пятнисты у Азиатов. Конечно убрали, для отдельной группы, но было не так просто. Когда только планировалась вязка, уже просчитывали окрасы, ошибок не было. Со свинками все тоже самое, окрасы можно просчитать, при условие, что вы умеете это делать. Поэтому в моем питомнике и рождаются преимущественно черные и шоколадные свинки и это случайность! Так будет и далее, к ним добавятся красные, гималайские, немного слейта и все.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: КсюХа - 5 февраля 2011 г. 20:11

Окрас Сорока описан генетически. Он есть. Его судят на иностранных выставках и на наших, приезжающие иностранные эксперты. Если бы у меня родились именно такие свинки, то окрас они получили бы соболь (шоколадный) рисунок сорока. У собак возможно такого рисунка и не существует. Но у свинок рисунков и оттенков окраса несколько больше.

Если свинка рождена от чалой и рожденная свинка родилась с рисунком черепаховая с белым. То тут заводчик обязан указать, что свинка возможно скрытая чалая. Из-за белого пятна. Хотя на ней совсем не будет единичных белых волосков на цветных пятнах.

Перемешка черного и белого у сороки (который генетически является осветленным красным) не может быть чалым. Описывая такой рисунок как чалость, можно ввести покупателя в заблуждение. Не дав возможность разводить сорок. Потому, что для получения хороших сорок, их НАДО вязать между собой. И их очень мало к сожалению. Они не несут гена летальности. Ваши сороки по рисунку очень даже ничего.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 20:23

Описывая такой рисунок как чалость, можно ввести покупателя в заблуждение. Не дав возможность разводить сорок. Потому, что для получения хороших сорок, их НАДО вязать между собой. И их очень мало к сожалению. Они не несут гена летальности. Ваши сороки по рисунку очень даже ничего. Спор далее считаю бесмысленным, Вы можете считать как Вам нравиться, но а я видя свинку в живую и определяя у нее чалость, буду указывать это в родословной. Да кстати, когда я писала, что окраса сороки не существует (этот окрас следует расматривать как пятнистость, т.е. крайнюю пегость), имелось в виду не генетику морской свинки или собаки, а вообще фундаментальные основы генетики окраса, а как далее Вы или другие заводчики, экспоненты выставки будут трактовать данный окрас, это Ваше личное дело.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: КсюХа - 5 февраля 2011 г. 20:31

Любой рисунок надо рассматривать, генетически применимо к определенному виду животного, а не к глобальной генетике вообще. Может у собак пегость это что-то из ряда вон, у свинок сорока то, что надо. Записав ее чалой вы сами введете людей в приличное заблуждение. Но если вам удобнее делать так, то тоже, в принципе, ваше личное дело.

А почему вы свю гималайскую свинку считаете именно чалой?

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: gva - 5 февраля 2011 г. 20:54

Все очень просто, НЕТ такого окраса СОРОКИ, есть пегость, крайняя пегость и т.д. Зачем подменять генетику окраса? В группе гладкошерстных морских свинок (не-селфов) есть стандартизованная порода Сорока . Генетически ничего общего с чалыми она не имеет. И никаких летальных генов в себе не несет. Почитайте Генетику морских свинок там и про сорок и про чалых написано.

Кстати, чалость это или нет, можно проверить вязками.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 22:29

Ну что ж, какой чудный субботний вечер! Итак, продолжим.

В группе гладкошерстных морских свинок (не-селфов) есть стандартизованная порода Сорока . Генетически ничего общего с чалыми она не имеет. И никаких летальных генов в себе не несет. Почитайте Генетику морских свинок там и про сорок и про чалых написано. Кстати, чалость это или нет, можно проверить вязками. Ну во-первых, я не занимаюсь гладкошерстными свинками. Во-вторых генетику окраса знаю очень хорошо, в том числе как и практик. И самое главное, я так ждала что Вы напишите, что СОРОКА, как я уже писала выше не окрас, такого окраса просто НЕТ, это рисунок , точно так же как и чалый, арлекин, и т.д.. Вот. Далее к моей свинке, как бы Вы того не хотели, в силу СТАНДАРТА СОРОКИ, сорока не имеет ни малейшего отношения. Сорока по стандарту: цвет описан как смесь черного и белого или шоколад и белый, малыми цветными поверхностями для поворота как можно больше, также присутствует brindlování. Глаза, уши, ноги и ногти должны дыть черными или шоколадными. Умоей свинки ноги, ногти чалые, т.е. рисунок такой, глаза как у соболя (т.е. не черные и не шоколадные) а участки белого не являются малыми, а заполняют тело свинки большими элементами, примерно на 80-85%%, соответственно она ни как не может быть СОРОКОЙ, априори.

Такой интересный спор, поэтому постараюсь позже сщелкать свою шоколадно-белую чалую соболиху еще, и здорово что она остается дома, как и все самки питомника.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: КсюХа - 5 февраля 2011 г. 22:47

Сфотографируйте конечно )) может быть вы ее тоже ошибочно считаете чалой.

У соболя глаза не могут быть темные конечно. Так уж заложено.

Лапы у чалой не могут иметь чалости. Это если правильный. У шоколада глаза не черные, не шоколадные - рубиновые.

Шоколадный соболь он же все-таки шоколадный, а с перемешкой белых волосков вполне себе сорока - соболиная. Ну и раз чалый по стандарту с черной головой, и лапами, то резооно что сорока у вас также не совсем по стандарту. Так же как вы считаете ее чалой не по стандарту.

Вы также упорно не отвечаете на впорос )) Почему считаете свою гималайку чалой?

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: gva - 5 февраля 2011 г. 23:06

То, что для селфов и не-селфов является породами, для всех остальных породных групп является окрасами. Т.е. окрас сорока может быть у любой породы из групп: динношерстных, жесткошерстных и бесшерстных морских свинок. Пока только стандартизована черная и шоколадная сорока. Соболиный вариант не стандартизован ни где. Но он существует, и отличается от черной сороки только одной аллелью гена осветления.

У чалых свинок лапы должны быть одноцветными, без чалости. А для сороки нет никаких особых требований к лапам, они могут быть любого из трех цветов: черного, белого или смешенного (черного с белым) в зависилости от того, какой цветной участок на них приходится.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 5 февраля 2011 г. 23:14

То есть Вы по прежнему утверждаете, что окрас сорока существует, что это не рисунок на теле? В таком случает нужно читать стандарт Сороки, и он существует , и в нем, естественно есть требования к окрасам лап и так далее. Да и не только ... Вы же и без меня видети, что участки на теле не являются маленькими и по окрасу глаз моя свинку к рисунку сороки относиться не может.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: КсюХа - 5 февраля 2011 г. 23:55

Сорока рисунок , как и чалый (Окрас это цвет) Рисунок сорока генетически отличается от рисунка чалости. По окрасу глаз ваша свинка очень даже относится - к рисунку сорока, окрас шоколадный соболь И участки белых пятен с бриндловыми (пестрыми) участками, которые вы называете пегостью, тоже хорошо относятся к рисунку сорока.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: gva - 6 февраля 2011 г. 0:26

Пока, кроме Вас, никто существование окраса Сорока под сомнение не ставил. biggrin.gif Все стандарты пока можно почитать только в оригинале (на английском)

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: Natalie - 6 февраля 2011 г. 0:35

Сорока и чалая различаются генетически. Пишу только существенные локусы. Локус S намеренно не указываю, т.к. и те, и другие могут иметь/не иметь белые пятна. Сорока: cr(cr ca) ep(ep e) rnrn Чалая: cr(cr ca) E(ep e) Rnrn Так какой вариант у Вас?

Питомник морских свинок Кеви Дюна / Cavy Duna http://cavyduna.com/

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: moloss - 6 февраля 2011 г. 1:26

Пока, кроме Вас, никто существование окраса Сорока под сомнение не ставил. biggrin.gif Все стандарты пока можно почитать только в оригинале (на английском) Вот как получается... Вы меня немножко удивили. Не думала, что Вы и вправду полагаете, что Сорока это окрас. Совсем не понятно зачем Вы дали ссылку на Английский стандарт, а как же европейский? Вы его отрицаете? И при чем здесь вообще стандарт, речь то шла о генетике? Окрас - это тот ЦВЕТ, в которой окрашено животное (в данном случае шоколадно-белый соболь), рисонок - это каким образом (СПОСОБОМ, ВАРИАНТОМ) оно окрашено (в данном случае чалый). Зачем путать такие простые понятия? Сорока и чалая различаются генетически. Пишу только существенные локусы. Локус S намеренно не указываю, т.к. и те, и другие могут иметь/не иметь белые пятна. Сорока: cr(cr ca) ep(ep e) rnrn Чалая: cr(cr ca) E(ep e) Rnrn Так какой вариант у Вас? Просто здорово, что Вы описали генетический код рисунка, жаль не до конца. Какаой у меня вариант я написала. Но к сожалению мы можем определять вариант только фенотипически, незная при этом генотип животного. Кстати, как Вы писали постом выше, цитирую: "Возможно, эти поросята и имеют чалость (маловероятно, но такое возможно, если один из родителей действительно чалый), но прежде всего они именно соболиные сороки ." Скажите пожалуйста, когда Вы теперь сами расписали генетическую форуму, может ли свинка быть чалая и при этом быть сорокой, когда все это рисунки? Или может быть два рисунка одновременно у одной и той же свинки? И что теперь Вы запишите им в родословную? Соболиные сороки чалые?
Да и последнее... если у свинки присутствует чалость на теле может ли она быть сорокой? Заранее благодарю!

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: gva - 6 февраля 2011 г. 1:43

Цвет это именно цвет. А окрас это сочетание цвета и рисунка. Так, что никакой подмены понятий. Вы хотели почитать стандарт сороки,поэтому я предложил ссылку на английский стандарт, т.к. именно он, а не какой-либо другой является стандартом нашего клуба. Перевода стандарта Сороки пока нет, его можно почитать только на английском языке.

А Вы не считаете, что за тем или иным стандартом стоит определенная генетика?

Кстати, мы пока не увидели Ваш вариант генотипа обсуждаемой свинки.

Питомник "Молосс" (г. Фрязино, М.О.).  

  От: Natalie - 6 февраля 2011 г. 1:47

Просто здорово, что Вы описали генетический код рисунка, жаль не до конца. Какаой у меня вариант я написала. Нет, генокод Вы не написали. Будет более понятно, если Вы всё же напишите Ваш вариант, можно и до конца. Скажите пожалуйста, когда Вы теперь сами расписали генетическую форуму, может ли свинка быть чалая и при этом быть сорокой, когда все это рисунки? Да.

При экспериментальных/непродуманных вязках может и не такое быть.

Или может быть два рисунка одновременно у одной и той же свинки? Да. Например, бывает чалый агути. Почему нет? И что теперь Вы запишите им в родословную? Соболиные сороки чалые? И опять да . Только я действительно сомневаюсь, что чалость здесь имеется. Почему Вы думаете, что Ваша гималайка чалая? Да и последнее... если у свинки присутствует чалость на теле может ли она быть сорокой? Заранее благодарю! Генетически может.

Питомник морских свинок Кеви Дюна / Cavy Duna http://cavyduna.com/